城市論壇

救火英雄別訣 壯志浩氣長存;提升工廈安全 遺憾好夢難圓?

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播出日期: 2016-06-26學習單元: 今日香港 
片長: 41分鐘
簡介:
淘大工業邨迷你倉的四級火警,焚燒了逾百個小時,終於在6月25日晚上大致救熄。這場長命大火,導致兩名消防員張耀升和許志傑殉職,令人悲痛惋惜之餘,亦揭露迷你倉和舊式工業大廈的安全隱患問題。迷你倉的設計固然有改善空間,但政府對迷你倉監管有沒有疏忽之處呢?本集主持蘇敬恆請來香港消防處職工總會主席聶元風、香港工程師學會消防分部發言人林振敏、香港中華廠商聯合會會長李秀恒及城市規劃委員會成員潘永祥,探討舊式工廈安全及迷你倉的監管問題。

  • 探討強制監管舊式工廈內灑水系統的作用和可行性
  • 探討由淘大迷你倉火警揭露的監管迷你倉問題
  • 探討改善監管迷你倉及舊式工廈的方法
  • 分析政府、業主、經營者和使用者對迷你倉安全應負的責任
  • 探討解決舊式工廈消防安全的可行方法
  • 分析成立發牌制度,由業主監管迷你倉的可行性

持分者

人物/組織

立場 / 看法

香港消防處職工總會主席

聶元風

 

  • 在淘大迷你倉大火現場,同事表達了許多建議,工會會如實反映給管理層
  • 雖然有兩位英勇同事喪生,其他同事仍會保持專業,謹守崗位,沒有一刻放棄拯救生命和財產的責任
  • 兩位喪生的同事不是白白送死,而是英勇殉職
  • 同事最關心的問題是進火場出現熱衰竭現象,工會向管理層強烈反映,後來管理層和指揮層決定將同事逗留時間由30分鐘減至最低的5至10分鐘
  • 淘大迷你倉大火時,200個迷你倉等於有200個獨立單位同時在燃燒;而消防每次巡查迷你倉都要找到倉主才知擺放了甚麼,現在迷你倉負責人對租借用戶只能在發現擺放違禁品才終止合約,監管很薄弱
  • 在現時的法例中,消防員沒有權力在沒危險或沒投訴下隨機檢查迷你倉內物品,如果能依潘永祥的建議,消防能掌握倉內的擺放物,對救援和監管會有幫助
  • 感謝香港市民和各界對消防員的支持和關愛
  • 希望政府成立的大火專案組,能夠從調查中找到起火原因、兩位殉職消防員死因等,並作全面及透明度高的檢討

 

香港工程師學會消防分部發言人

林振敏

 

  • 若果政府強制1974年前建成的舊式工廈加裝灑水系統,一定會對消防安全有作用,但不足夠,應該同時提升軟件的消防安全管理和硬件的消防裝備;第二,應界定何謂迷你倉,並要考慮是否有迷你倉條例就能解決問題
  • 自己已退休超過十年,在任消防處處長時曾提出消防修訂法例,去年才被提出,修例進展很緩慢,起碼要五至十年
  • 重要是要有新思維,對舊式工廈的監管進行改革,才可解決問題
  • 要規管迷你倉,最好的方法是發牌,發牌時需要經過風險評估,例如以擺放物品決定風險高低,從而決定如何提升硬件軟件,並且令租用者和營運者都有責任,一定可以將風險降低
  • 針對未來工廈安全,不只迷你倉,還有對War Games、Band 房等,所有營運者都應作風險評估,並帶來軟硬件配合

香港中華廠商聯合會會長

李秀恒

 

  • 人命安全最重要,政府監管及強制安裝灑水系統是應該的,但要考慮能否做到,也可考慮發牌制
  • 最大問題是1400多幢工廈大部份分散業權,難達共識去安裝灑水系統
  • 迷你倉生意要租金便宜,才能賺錢,舊式工廈當然最便宜,於是便出現在最不安全的地方
  • 政府對整幢工廈一定可以規管,但個別單位的間隔規管則存在爭議
  • 對業主來說,要監管和知道迷你倉擺放物不可行;合約可訂明很多規則,但沒執行法例權力;反而政府有執法權力
  • 難以用發牌規管迷你倉經營者了解倉內擺放甚麼物件,因為租用迷你倉有別於租酒店,正如住宅或商廈的租約都不可能讓業主監管租客的活動
  • 工廈是香港很主要的資源,而舊式工廈樓底都比較矮,隨著社會進步,政府要重建工廈,使其變得現代化,供大眾享用
  • 活化工廈只解決小問題,沒解決大問題,唯一出路是政府重建舊式工廈
  • 工廈是用地價而不是樓面呎價計算,所以要工廈業主補地價轉變用途不化算
  • 希望淘大迷你倉大火能使大家醒覺,除了迷你倉,工廈內還有其他問題

城市規劃委員會成員

潘永祥

 

  • 在舊式工廈加裝灑水系統,牽涉到技術和成本問題,不應一刀切去決定,因為工廈有不同用途,消防標準和危險也不同,例如要考慮進入工廈的人對裡面環境是否熟悉
  • 未能安裝灑水系統的舊式工廈可能不適合做迷你倉,當然也要決定如何定義迷你倉
  • 城規會與地政總署對工廈工業用途的處理差異,並不是法例上的差異;由於數十年前由地政總署簽定的地契,是根據當時的合約上列明用途,而當時沒有迷你倉的概念,故不能說不容許迷你倉;而城規對土地用途規劃亦只有概括性,舊的用途存在部份地方,但可因時代轉變而修訂
  • 要改善用途定義的差異問題,在地契方面,不可能單方面改動,但可從規劃方面,對迷你倉作出定義,然後用其他法例配合,例如是否領牌才能經營迷你倉
  • 提供地方予別人使用有兩個方法,包括租約和發牌照;以租約方式的話,經營者沒權控制,但發牌照便有權控制,所以要看將來的發牌制度和規管;如果用發牌制度,經營者須知道放了甚麼物品在迷你倉,如有違規,迷你倉的使用者和經營者雙方都有責任
  • 任何意外的發生都有很多原因,包括監管、經濟發展或工業轉型,所以不應怪責錯失者,應該檢視改善方法,例如發牌制度,令迷你倉更安全
  • 若有相同的規管法例,會更容易處理違規情況
  • 除了透過跨部門的政府專案組調查起火原因,更希望政府作出補救,去完善迷你倉管理
  1. 對於強制舊式大廈加裝灑水系統的作用,四位嘉賓有甚麼不同的看法?
  2. 為什麼林振敏認為舊式工廈進行監管改革必須要求營運者進行風險評估?
  3. 根據節目內容,迷你倉的存在與工廈的消防安全有甚麼關係?
  4. 對於由業主和營運者負上監管迷你倉擺放物的意見,李秀恒有何回應?你在多大程度上同意他的回應?解釋你的答案。
  5. 根據潘永祥所述,為甚麼城規會與地政總署對迷你倉有不同的處理?你認為他的說法是否合理?解釋你的說法。
  6. 試就舊式工廈加強消防安全及監管方面提出有效的建議,以降低現存的風險。
(02:07) - 聶元風指有就大火情況向管理層反映前線人員意見
(06:07) - 林振敏提出只在舊式工廈加設灑水系統不足夠降低風險
(08:32) - 李秀恒同意強制在舊式工廈安裝灑水系統,但執行有困難
(10:22) - 潘永祥指出要求舊式工廈加裝灑水系統的考慮因素
(13:11) - 潘永祥指工業用途在地契難改,但可通過城規重新定義
(16:00) - 李秀恒及林振敏分別提出規管迷你倉的可能性及方法
(18:00) - 聶元風認為對迷你倉的貨物監管很薄弱
(19:30) - 李秀恒認為要監管迷你倉內的擺放物不可行
(20:29) - 潘永祥指迷你倉採用發牌形式可加強經營者的監管責任
(22:37) - 其他嘉賓討論潘永祥的建議是否可行及有效降低風險
(25:22) - 台下觀眾、政黨代表及同學發言
(33:01) - 聶元風感謝大眾對消防員的關愛
(34:01) - 李秀恒認為政府應善用和協助重建工廈資源
(34:51) - 林振敏強調應督促工廈營運者作風險評估
(35:59) - 潘永祥表示應立法監管迷你倉安全性
(37:24) - 李秀恒認為政府應重建舊式工廈以徹底解決問題
(38:46) - 各嘉賓對政府成立迷你倉火警的跨部門專案組的期望
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