鏗鏘集

退休保障,前路茫茫

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播出日期: 2016-03-13學習單元: 今日香港 
片長: 22 分鐘
簡介:
退休保障問題在不同年代的香港都曾經引起討論,可是由港英時期到今天特區政府,香港始終沒有一個令長者安享晚年的退休保障制度。2015年12月,特區政府展開了回歸以來首個諮詢,為期六個月。諮詢文件建議了「有經濟需要」和「不論貧富」兩個模擬方案,供社會討論,不過卻引起各方爭議,有人批評政府一早已經表示對「全民退休保障制度」有保留,今次諮詢只會變成假諮詢。當面對人口不斷老化,如何才能建構一個老有所依的退休保障制度。

  • 了解政府退休保障諮詢文件及兩個建議方案的內容
  • 探討各界對退休保障方案的看法
  • 分析退休保障方案所涉及的財務安排和負擔
  • 探討現時基層市民所遇的退休問題
  • 討論全民退休保障所涉的公民責任和公義的問題
  • 了解民間其他退休保障的建議方案

持分者:

持分者

人物/機構

立場 / 看法

政府

林鄭月娥

(政務司司長)

  • 要年輕的下一代繳交更多稅款,讓政府分配予不論貧富的長者,像自己也能取得,懷疑是否公義
  • 在過去一段很長的日子,特別是本屆政府,在關懷長者方面不遺餘力
  • 在討論全民退休保障問題時,不可不理會宏觀的經濟問題和硬說要加稅

反對不論貧富方案人士

李鎮強

(東區(翠德)區議員、環保工程公司技術經理)

  • 不論貧富方案,即無論誰人,總之是香港市民都可領,香港會由資本主義社會變成社會福利社會;同意社會要制訂退休保障,但必須有審查機制
  • 有人說撿紙皮的人也有尊嚴,不會去申領生果金,那為何他們會申請全民退休保障?有需要人士因尊嚴而不去申請,卻有些不需要這筆錢的人去申請,為何不把這筆錢撥給更多有需要人士
  • 3千多元退休金對基層長者來說仍然不足,社會應集中資源,幫助經濟能力差的長者,其他不合資格的長者,政府可用其他措施去保障他們
  • 年紀大的有需要保障,但未必一定是金錢的保障,可以是醫療保障,例如香港政府設立兒童醫院,亦可以開設老人醫院
  • 自己月入約6萬元,因為要供樓、照顧子女,及已退休的父母,每個月都幾乎沒有儲蓄,但縱使全民退保可令自己受惠,減輕經濟負擔,依然會反對推行,因為要其他年輕人去供養自己家中的長者,將來長者越來越多,年輕人越來越少,年輕人只會越來越辛苦
  • 以加稅推行全民退保,對所有納稅人都不公平,建議成立退休基金,用投資回報供養長者,例如以鐵路的股息,或馬會的利潤放入基金,拿回來供養長者

中小型企業僱主

劉達邦

(香港中小型企業聯合會永遠榮譽主席)

  • 利得稅和開徵商品銷售稅都跟中小型企業有關,這不能促進經濟發展,反而會拖慢

區達智

(有五名員工的燈飾店老闆)

  • 同意改善目前的強積金計劃制度,讓員工一次過提取強積金退休,但反對取消強積金和遣散費對沖
  • 對於退保諮詢,不反對加稅實施沒資產審查的「不論貧富」方案,因為對大家都公平,人人都可取得,稅率方面則要有合理的增幅,才可保持香港的低稅率優勢
  • 在稅制方面可作出調整,提高對高盈利財團的稅收

支持全民退保的組織及人士

洪俊毅

(碼頭業工會成員)

  • 自己也想減輕生活壓力,但不認同因此而要自己父母去接受資產審查
  • 在三年前的碼頭工潮認識了一些以外判形式受聘的碼頭工友,他們容易被公司裁減,一旦遭遣散,辛苦儲蓄的強積金,有一半會被僱主用來對沖作遣散費,從未見過僱員離開公司時強積金沒被對沖,強積金若是用作保障僱員退休生活,應不容許對沖
  • 全民退休保障是中央風險承擔,2008年,在相若的基金規模,外匯基金只下跌5%,而強積金蒸發了25%,明顯看到中央風險和個人風險,對一個人退休生活的保障相差甚遠;強積金受環球經濟不景影響,僱員的血汗錢隨時會被蠶食,直接影響他們的退休生活
  • 長者不是沒有資產,但他們都擔心這筆資產要用至何時,到底可活至80歲還是90歲,而子女有自己的生活和發展,長者未必想把供養自己的壓力,放在子女身上,於是他們只好到街上撿紙皮、鋁罐,這是整個社會的結構性問題,政府不去思考這方面,代表政府對香港的現象全不掌握,也不知貧苦

周永新

(香港大學社會工作及社會行政學系榮休教授)

  • 建議推行的全民老年金涉及每年新增開支,只佔政府近4千億經常性支出的2%,政府絕對負擔得起
  • 政府有8千多億元盈餘儲備,不能因8年或10年後可能出現入不敷支的情況,就不去做這件事,若以此為道理,一切恒常性支出,如學校、醫療等,根本就不應該發展
  • 有能力者交稅是公民責任問題,並非是這代的人供養上一代的問題;上一代或下一代,永遠都由現今這一代去供養,根本並非公義的問題,這說法只是在混淆視聽

胡煒豪

(社會企業開辦者)

  • 去年跟朋友創辦社企,每星期兩天,以高於市價,向拾荒長者收買可再用的紙箱,希望改善他們的生活。就價錢而言,以雞蛋箱為例,若賣給回收商,每個只有6至7角,但公司則以每個2元的價錢回收,因他們投放了心力去撿紙皮,公司會以公平貿易的概念,以合理價錢回收他們的資源
  • 公司向基層長者回收紙皮時,他們很抗拒「幫忙」,因他們之所以撿紙皮是為了自力更生,自己非常尊敬他們,但最大問題是,現在單靠自力更生是無法生存的
  • 希望香港可真正做到老有所養,他們年輕時曾為社會付出,到了老年,政府應該給予他們保障
  • 長者撿紙皮,每天只能賺數十元,香港作為發達城市,政府有責任推行全民退休保障,確保每位長者都有尊嚴地生活
  • 所謂退休保障,即有基本金錢應付生活,現在的生果金只得1千多元,可以買到多少東西?大家都知道每人最少要有3、4千元,才足夠每天生活
  • 香港的稅率本已甚低,而競爭力談的不只是稅率,還包括法治、人文素養

陳學風

(爭取全民退休保障聯席組織幹事)

  • 退休保障是每個市民的基本權利,等同全民教育、全民醫療,可惜香港直至今天,仍依從保守思維,把退休保障和扶貧混為一談
  • 反對經濟審查,因為這機制不但有如懲罰有儲蓄的人,更會令社會分化,例如某些人可以得到,但旁邊的人不能拿;政府常說香港要團結、和諧,但以長者生活津貼為例,很多夫婦會因資產問題,而出現很多爭拗
  • 2016年1月,聯席連同理工大學的調查顯示,接近七成受訪者支持推行沒資產審查的全民退保計劃,但政府對此民間訴求,一直拖延和迴避,這份諮詢文件,政府也沒納入聯席和學者過去提出的建議,批評是假諮詢,聯席組織不會認受或參與政府舉辦的諮詢會

陳清泉

(精算思政成員、保險業精算師)

  • 政府退休保障計劃的財務推算年期為50年相當長,而有很多假設都牽涉支出或經濟增長,是複利效應(Compound interest effect),只要一開始有少許差距,即使只有十分之一或百分之一,以複利計算數十年,最後就會相差很遠。這些計算有參考價值,但若純粹以此制訂政策,未必有效
  • 就加稅支持退保會削弱香港競爭力的說法,要說清楚到底在跟誰競爭,中國的稅率很高,若是跟中國競爭,香港稅率偏低,還有很多空間加稅,新加坡有7%銷售稅,香港沒有,新加坡稅率高仍有競爭力

余進安

(社福機構活動幹事)

  • 現在社福機構當活動幹事,借了兩年學貸,半工讀社工課程
  • 如果有選擇,當然不會讓父母撿紙皮,若有能力當然會供養他們,但家中還有外公、外婆,以自己畢業後一萬多元月薪,即使想供養他們,也有心無力,更遑論要為自己將來打算
  • 理論上一個人會期望自己將來的生活有更好發展,但現在卻看不到向上流動的機會,所有希望都沒有,甚麼也別想,只要想着工作
  • 工作短短五年,強積金已虧蝕三千元,長遠來說保障有限,自己支持以三方供款形式,推行全民退保,但若政府真的要加稅,也會投贊成票,因為依靠個人能力,金額只會很小,但若全香港加稅,投放到這「水塘」,大家的回報會同等,而且充分
  • 政府撥款做了很多工程,而全民退保需要的注資,可能只及工程費的幾分之一,既然有錢,為何不做

強積金供款人

以外判形式受聘的碼頭工友

  • 自己在碼頭工作16年,把自己跟公司供款的強積金全取出來,才只得30萬元,到了65歲,30萬元還可以用多久

余進安爸爸

(從事運輸業)

  • 將於今年八月退休,強積金只有四十多萬元,擔心八月後的生活
  • 若只靠強積金,沒患病的話也可花三數年,若患病就很快花光,到時要看情況,有能力就去撿紙皮,只能這樣,不然在香港還可怎樣,也不想給兒子太大壓力

節目其他資料︰

 

退休保障模擬方案內容︰

 

「有經濟需要」方案

「不論貧富」方案

財務推算年期

50年(2014年至2064年)

資產上限

$80,000(單身長者)

$125,000(長者夫婦)

毋須入息和資產審查

領取退休金額

每人每月$3,230

直至2064年之新增開支(億元)

$2,555

$23,950

開支來源

增加薪俸稅、利得稅,或開徵新稅項

 

相關調查報告︰

爭取全民退休保障聯席電話調查

2016年1月連同理工大學進行全港住戶電話調查,結果顯示接近7成受訪者,支持推行沒資產審查的全民退保計劃

​香港中小型企業聯合會問卷調查

2016年2月向會員發出退休保障諮詢問卷,在收回的300多份問卷中,意見分歧,51%支持有資產審查的「有經濟需要」方案,而支持「不論貧富」方案的有49%

​香港大學民意研究計劃調查報告

2016年2月底訪問約1千名市民,5成受訪者認為退保制度應朝「有經濟需要」方向發展,4成半則認為應朝「不論貧富」方向

 

建議方案︰

爭取全民退休保障聯席及180名學者建議方案

  • 建議採用三方供款的融資方法,即由政府注資,僱主僱員各供2.5%的強積金供款,以及每年盈利1千萬元以上的企業額外繳交1.9%利得稅,組成養老金
  • 方案預計到2064年,仍有1千6百多億元盈餘,不過政府並沒接納

香港大學周永新教授受政府委託進行研究後提出的方案

  • 建議推行全民老年金,除了政府注資,也引入僱主、僱員共同繳交的薪俸老年稅
  • 為減輕市民對額外供款的疑慮,後來再建議全民老年金由政府一力承擔,而領取年齡由65歲押後至70歲,同時把領取年期與預期壽命掛勾
  • 涉及每年新增開支,只佔政府近4千億經常性支出的2%,政府絕對負擔得起

 

  1. 根據節目內容和就你所知,說明「有經濟需要」和「不論貧富」方案的具體內容。你較支持哪一種方案?解釋你的答案。
  2. 洪俊毅指有些長者即使有資產,但仍到街上撿紙皮。你認為有甚麼原因導致這種狀況?
  3. 根據節目內嘉賓的意見,推動「不論貧富」方案會出現甚麼問題?
  4. 「透過加稅讓所有長者不論貧富都能享有相同的退休保障並非公義的做法。」你是否同意以上說法?解釋你的答案。
  5. 陳清泉指政府不應單憑退保計劃的財務推算制訂相關政策,他的理據是甚麼?
  6. 你認為強積金計劃與退休保障計劃,在理念和執行上是否有所重覆?兩者應否並存?
  1. 通識專題︰全民退休保障
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2014-09-15
  2. 通識影片︰視點31 -退休保障諮詢
    http://www.liberalstudies.hk/video/programme.php?vid=thwe15-0051-seg01
  3. 通識影片︰城市論壇 - 「經濟需要」退而難保? 「不論貧富」政府爆煲?
    http://www.liberalstudies.hk/video/programme.php?vid=cif15-0017
  4. 集師廣益︰長者貧窮與全民退休保障
    http://www.liberalstudies.hk/blog/ls_blog.php?mode=showThread&id=901&mother_id=862
  5. 集師廣益︰「全民退休保障」的理念與源頭
    http://www.liberalstudies.hk/blog/ls_blog.php?mode=showThread&id=2762&mother_id=862
  6. 通識專題︰強積金計劃
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2015-03-13
(00:21) - 胡煒豪創辦社企幫助捨荒者
(03:12) - 政府退休保障計劃諮詢內容簡介
(03:44) - 李鎮強指退休保障應給予有需要人士
(05:38) - 洪俊毅指強積金未能有效保障退休生活
(07:08) - 陳學風反對退休保障進行經濟審查
(09:10) - 洪俊毅提出長者所面對的生活壓力
(10:57) - 中小企老闆對退休保障及可能導致加稅的看法
(12:54) - 政府就退保計劃的財務推算及陳清泉的回應
(15:09) - 余進安的家庭財務狀況及支持加稅推行全民退保
(17:18) - 李鎮強指全民退保加重年青人負擔和對納稅人不公
(18:23) - 周永新指政府足以應付全民老年金,交稅也是公民責任
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