鏗鏘集

一龕難求

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播出日期: 2018-06-11學習單元: 個人成長與人際關係 今日香港 公共衛生 
片長: 22分鐘
簡介:
中國傳統觀念講求生養死葬,是孝道的根本。去年近4萬6千死者中,超過93%採用火葬,香港社會對於骨灰龕的需求與日俱增。公營骨灰龕長期供不應求,有市民轉向私營骨灰龕場買位,為了加強規管,《私營骨灰安置所條例》在2017年中刊憲並生效,正式設立發牌制度,而在兩個月前,私營骨灰龕場申請牌照期限屆滿,發牌委員會共收到144間私營骨灰安置所的申請;但當中有部分龕場是過往被列為違規的,地區居民反對的聲音,亦因為新一輪的發牌而再次此起彼落,面對公營骨灰龕位供應不足和私營骨灰龕發牌仍未有實則落實安排,無法完成先人意願,為先人上位的市民,他們會面對甚麼困難和煩惱呢?

  • 了解本港公營及私營骨灰龕場地情況及龕位需求狀況
  • 了解《私營骨灰安置所條例》的背景及內容
  • 了解市民在《條例》生效後面對安排先人上位的困難
  • 了解私營骨灰龕場在《條例》生效後的申請條件
  • 討論《條例》生效後對殯儀業界經營上的影響
  • 探討政府應如何處理和審批違規龕場的牌照申請

持分者:

持分者

人物 / 組織

經歷 / 看法

政府

黃淑嫻

(食物及衞生局首席助理秘書長)

  • 若私營龕位數以10萬計,也要明白受影響的消費者也是數以10萬計,沒有完美的方案,請大家用務實的態度,摸著石頭過河,只希望社會可以諒解,政府也是從社會整體利益和幫助消費者的角度出發,至於準則,已經說得很清楚,只限截數前已運作的骨灰安置所,並且要符合所有發牌要求

殯儀業界

吳耀棠

(殯儀業商會永遠會長、龕場負責人)

  • 政府興建龕場太慢,無法解決龕位問題,現在我們這裏有這麼多(骨灰),加上樓上還有一些貯存格,足有1000個暫存在此
  • 現在有些做法是獲得發牌前,也可以把先人的骨灰,暫放在長生店的貯存格
  • 受條例影響,這一年來,很多市民都像Wilson 般,因為先人未有龕位,選擇暫時把骨灰放在長生店
  • 從前放在這種箱子內,每個箱子可以放很多份,家屬反映那樣不太好,自己也認同,因為滯留在這裡的骨灰,存放3至5年也很平常
  • 近年公營龕位供應嚴重不足,一直等候新的大型龕場落成,每年只有大約300個重用龕位,但火葬數量則有4萬宗,以至長生店內的暫放骨灰不斷累積
  • 首先,發牌條例未通過,其次,沒有公營龕位,人們怎樣安放骨灰?只好滯留在這裡,覺得香港政府不是沒有資源,中國人傳統上都希望,把祖先好好供奉,永久安息,為何這樣也做不到?

錢桂棠

(道堂主持)

  • 在紅磡經營道堂10多年,之前在這裏供奉了200多個骨灰龕,新發牌制度下,雖然接受業界登記申請,但要符合發牌條件,例如地契要求,消防和環保設施等,若場地要符合要求,可能要大量改裝,涉及龐大開支,但估計最終獲發牌的機會不高,所以乾脆放棄申請
  • 因為立法(發牌)前,要經過很多部門和顧問公司,完全不知道要花多少費用,即顧問費和收取的牌照費,當局指引完全不清晰,若要先投資這一筆金額,卻不知回報,因此決定不再經營
  • 已決定不再經營龕場,需要把原來擺放的骨灰退還給家屬,全部都要領回,一份骨灰也不留,在最後這個月,若主人家不來領取,會交給食環署,食環署已經表明會接收

邱家萬

(福位交易中心負責人)

  • 與錢桂棠為拍檔,主要負責通知客人,逐一致電客人前來取回先人骨灰
  • 只好向客人解釋是法例要求,市民可以選擇把骨灰帶回家安放,海葬、撒在紀念花園,或申請食環署的暫存骨灰服務
  • 建議客人放在家中,全都不太願意,因為該怎樣處置骨灰?即使人們有錢,希望購買私營骨灰龕位,卻也買不到,政府龕位又沒有供應,你叫我們把骨灰放在哪裏?如何安置?也會衍生很多問題
  • 受條例影響,凍結龕位的買賣時間已拖延一年,行內很多從事龕位買賣中介的從業員,生計大受影響,不少已經轉行
  • 由自己入行至今,這段時間是最艱難的,因為已經停止了一年,這一年來,骨灰龕位不能買賣,骨灰上位、功德等各項服務都要暫停,對業內人士的影響,真的很大,非常之大

關注骨灰龕法案團體

謝世傑

(各界關注骨灰龕法案大聯盟召集人)

  • 根據地契,該處(大嶼山梅窩鹿地塘村的桃源洞)違反了住宅用途,地政署已經「釘契」,也許礙於他們自稱存放了骨灰,現時正制訂條例,(政府)有點投鼠忌器,不敢直接收回土地,若規劃署知道將開設骨灰龕場,應該立即採取行動,我們也曾投訴,開設龕場違反土地規劃,為何不執法?但至今他們都沒有確實的回覆
  • 2018年5月中再到桃源洞,發現裏面的骨灰龕位,部分已經拆掉,但不知具體原因為何,該處向政府登記申請牌照後,有3年時間,容許他們就不符合規定之處作出改善,但同時可以繼續營運
  • 造成現時的局面,寺廟猶如獲得免死金牌般,各部門都不能採取行動,現時村民感到極大困擾,未來若真的批准申請,村民已明言不歡迎這些設施,消費者(拜祭時)要經過私家地,會造成村民與消費者之間的矛盾,解決這些問題本來是政府的責任。若政府執管好,這些事情便不會發生
  • 自己8年前成立骨灰龕關注組,要求政府立法規管,是因為當年看到很多違規經營的骨灰龕場,對附近村民造成滋擾,卻沒有政府部門執法
  • 若政府沒有決心,主導公營骨灰龕政策,予市民的感覺是政府假手於商人,造就一個陰宅地產市場,令市民不但陽宅被人剝削,陰宅也要被人剝削,「一生為樓忙,死後為龕愁」,覺得政府這種態度很不負責任
  • 經過多年的努力,政府終於肯立法規管私營骨灰龕,卻沒想到發牌制度,反而令明知不符合規劃為骨灰龕的場所,有機可乘

任國棟

(各界關注骨灰龕法案大聯盟發言人)

  • 擔心政府故意從寬處理,變成放生(違規經營者),申請牌照毋須提交交通影響評估,城規方面是否需要做事?若不需要,一直以來的滋擾將繼續存在,放生他們,對周遭居民的困擾將繼續存在

骨灰龕設施附近民居

譚太

(屯門屋苑居民代表)

  • 鄰近的極樂寺曾經營違規地下龕場,雖然被政府「釘契」,但寺廟仍在運作,居民質疑政策不應接受違反地契,非法霸佔官地,和非法僭建的龕場申請牌照
  • 最初它是一個「三違反」的龕場,已經是表現最差的,若現在再批准其申請,變相作了不好的示範,告訴居民原來可以先霸佔官地去賺錢,然後再慢慢申請,而不受法律約束,對此我們極不贊成
  • 居民不滿政府向龕商傾斜的做法,免補地價也令很多龕商,間接賺了兩次錢,因為他們出售龕位時告訴市民,每賣一個龕位,他們都要補地價,現在政府卻免補地價,令我們居民極之不滿

曾偉雲

(鹿地塘村原居民村代表)

  • 在村內開設骨灰龕場會影響村內環境衞生和交通安排,大力反對
  • 最初在我小時候,那裏只是供人靜修和參拜,現在已演變成供奉神主牌,後期演變至類似骨灰龕場般,經常擔心,其他村民也一樣,很多村民都害怕神佛之事

鹿地塘村村民

  • 既然有那麼多違規建築,為何政府沒有行動?
  • 10多年來已投訴了很多次,曾向區議會、鄉事會投訴,曾有政府部門調查,結果還是說仍在跟進

骨灰龕的消費者/親人

Wilson

(母親剛去世,其骨灰暫存於長生店)

  • 多年來,媽媽的身體都沒甚麼病痛,突然發現有腫瘤,很快,大約一個多月時間,還未確診有否治療的藥物,她便離世了,那段時間很難接受
  • 媽媽生前很開通,早在7年前已經物色龕位,最後花了12萬元在荃灣這間道觀,買了一個雙人龕位
  • 當時媽媽很喜歡面對觀音像和鯉魚池,她已付了錢,覺得媽媽很周到,老人家竟然自己提出買龕位,我們都不敢提起,年輕一輩擔心不吉利,因此不敢提起,但覺得媽媽真的很好,她已安排好
  • 上個月辦妥媽媽的身後事,打算去長生店領取骨灰,準備上位的時候,才知道道觀正向政府申請私營骨灰龕牌照,在未獲發牌照的情況下,很猶豫是否在這一刻辦上位手續
  • 現在真的很困難,進退兩難,在正式發牌前,心情是不知道那10多萬元是否付諸流水,應否申請政府龕位?抑或多買一個龕位?有很多想法,很混亂
  • 現時只好無奈地把媽媽的骨灰,交由負責辦理後事的長生店暫存
  • 希望政府及早發牌,不知道等候發牌的時間有多漫長,最擔心的是,那些長生店存放了大量骨灰,都是未有龕位的骨灰,因此我們很不開心
  • (媽媽購買龕位的)荃灣的道觀正在申請牌照,要求我們簽署一份免責聲明,才可安排上位手續,其中一條條款是一旦不獲發牌,可能把骨灰運返內地,弟妹都有保留
  • 感覺媽媽住在比劏房更差的地方,香港的龕位情況猶如樓宇買賣一樣,死後安放骨灰的地方不足夠,活著時居住的地方又不足夠,每天都有這麼多人去世,私營骨灰龕場也有其存在的道理,但當然其價格,若政府不興建,骨灰龕位的價格便會上升,因為供應不足,這是事實,所以政府必須立即多建公營骨灰龕場,供市民使用

Richard

(Wilson弟弟)

  • 他們(道觀)說會移(骨灰)至花都區的場地,但是口說無憑,說話內容並無寫入聲明內,最後會怎樣處理?這方面真的沒有保障

Joyce

(Wilson妹妹)

  • 若把骨灰放在他們那裡(道觀另一設於內地的場地),他們不但可以把骨灰放在別處,也沒有地方讓我們拜祭
  • 而且內地的管理如何?那是一間怎樣的機構?這方面真的不清楚,而且內地與香港的法律不一樣,到時若真的出了問題,該向誰追討?

顧客

(福位交易中心客人)

  • (邱家萬致電要求領回爺爺的骨灰時︰)爺爺的骨灰怎麼辦?怎能沒辦法?取回去放在哪裏?床頭嗎?我們中國人不慣這樣做

其他資料:

本港公營及私營骨灰龕場相關資料

  • 政府的公營骨灰龕位長期供不應求
  • 私營骨灰龕場因為立法規管,正在等候發牌審批,過去一年,凍結了龕位買賣或出租,令供應出現真空期,更未知何時才正式發出牌照
  • 2017年底,行政會議通過,擴大私營骨灰安置所豁免補地價的資格,亦毋須龕場作交通影響評估,只需向發牌委會員提交管理方案

《私營骨灰安置所條例》相關資料

  • 2017年6月中刊憲生效,發牌制度正式設立,接受私營骨灰龕場所登記,共收到144個申請,現正由發牌委員會審批,期間凍結全港私營龕位的出售或出租

鹿地塘村桃源洞相關資料

  • 位於大嶼山梅窩的鹿地塘村,村民發現附近的古廟桃源洞在3月底,亦即在發牌登記限期屆滿前,向政府申請牌照,開設骨灰龕場,原居民村代表曾偉雲認為會影響村內環境衞生和交通安排,大力反對
  • 村內曾舉行居民大會,不滿政府明知古廟涉及僭建,和違反地契用途被「釘契」,仍讓他們登記申請牌照,變相令他們可以繼續營運
  • 2018年4月,《鏗鏘集》曾去桃源洞看過,發現在桃源洞的二、三樓,裝設了約3000個貯存格,又有侍奉的神像
  • 5月中,謝世傑再到桃源洞,發現裏面的骨灰龕位,部分已經拆掉,但不知具體原因為何

 

  1. 吳耀棠對《條例》生效後,本港公營和私營龕位的供應有何看法?
  2. 錢桂棠決定結束道堂的原因為何?結束原因與《條例》生效有何關係?
  3. 邱家萬指《條例》生效後對殯儀業界的從業員有何影響?
  4. 謝世傑指政府各部門都不敢對違規龕場採取收回土地等行動,他的理據為何?
  5. 譚太和曾偉雲均對居住地鄰近的龕場分別有何看法?
  6. 吳耀棠指滯留在長生店的骨灰,一般都需要存放3至5年,這反映甚麼現狀?根據節目內容和就你所知,解釋你的答案。
(01:42) - Wilson媽媽購買龕位的道觀正申請牌照,Wilson擔心購買龕位的錢會付諸流水,亦不知應怎樣安排
(04:58) - 吳耀棠指很多人由於先人未有龕位,只能暫存於長生店內,更可能會存放數年
(06:33) - 錢桂棠指獲得牌照需要大量改裝設施,費用未知多少,加上認為未必獲批,故決定結業
(08:21) - 邱家萬致電客人要求領回先人骨灰;認為《條例》生效後對從業員影響大,不少已經轉行
(10:34) - 曾偉雲指村內有骨灰龕場會影響村內的環境衞生和交通,表示反對
(12:49) - 謝世傑指當局知道開設骨灰龕場違反土地用途,應該立即採取行動,否則將來可能會造成龕場顧客與村民間的矛盾
(14:54) - 謝世傑指現時市民購買陽宅和陰宅都被剝削,政府政策只假手於商人的態度是不負責任
(15:49) - 譚太指鄰近的龕場是違規經營,但仍可申請牌照;免地價的政策亦使龕場多賺早前向客人收下的補地價費用
(17:45) - 黃淑嫻指政府需顧及社會整體利益和幫助消費者為準則,並要符合所有發牌要求才會發出
(18:16) - 任國棟擔心政府故意從寬處理違規經營者,變成放生,對違規龕場附近居民的困擾將繼續存在
(18:51) - Richard和Joyce都對媽媽購買龕位的道觀所要求簽署的聲明中,可能會將媽媽的骨灰轉移內地感到疑慮
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