城市論壇

新興政團, 新主張;「獨立」「自決」, 禁思想?

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播出日期: 2016-04-17學習單元: 今日香港 現代中國 
片長: 41 分鐘
簡介:
香港的政治版圖最近新增兩個團體,包括推動前途公投的香港眾志,以及主張港獨的香港民族黨。這兩個團體的政綱有否違反基本法?眾志成城,民族自決,到底是理想還是妄想?本集主持蘇敬恆請來香港民族黨發言人周浩輝、香港眾志主席羅冠聰、全國人民代表大會港區代表田北辰,以及嶺南大學公共管治研究部主任李彭廣,討論兩個新政黨的政綱有否違憲,並探討獨立和自決有否適用於香港。

  • 了解兩個新政黨香港眾志和香港民族黨的主張和立場
  • 討論宣揚港獨是否違憲及違法
  • 討論兩個政黨的行為是否違憲及違法
  • 討論有關23條立法的可能性及與港獨的關係
  • 討論當權者對新思想應採取的態度或行動
  • 討論港人自決和港獨的差異以及可行性

持分者

人物

立場 / 看法

支持港獨團體代表

周浩輝

(香港民族黨發言人)

  • 自己仍是學生,將於今年畢業。早前與一班志同道合的年輕人一起推動香港民族黨成立,因為香港獨立是香港人此族群能延續下去的唯一出路在一國兩制下,香港人的權利和存在都會被消滅,所以推動民族黨
  • 對於田北辰指港獨促成23條立法,實際上,2003年泛民提出民主雙普選的簡單要求,並沒有提出獨立,建制派也打算推動23條立法,根本與港獨無關。即使大家贊成維持一國兩制,最終23條還是會立法。問題核心在於一國兩制不是香港人授權
  • 如果說港獨會帶來一國一制,就是預定一國一制最終會發生,只是速度的問題
  • 中國政府根本不可信,23條立法對中國政府來說勢在必行,因極權政府就是要控制所有人,透過法律的形式,令所有威脅政府的人消失
  • 要評論民族是否違法,先要在法律上界定行動,實際上民族黨仍純粹在言論階段,不具備行動的實現,難指控民族黨是叛亂
  • 公司註冊是結社自由香港沒政黨法例禁止任何主張香港獨立的團體成立。若要強制解散民族黨是違憲,是違反基本法
  • 法律上,叛亂和煽動叛亂罪並不適用於香港,法例寫的是英國政府和英女皇
  • 認同田北辰指香港眾志沒有立場,他們打著前途自決的口號,但表明不是港獨,實際比泛民更不堪,起碼泛民會表明自己是中國人,是大中華的想法。黃之峰之前說自己是中國人,然後香港眾志又說是華人,然後又說是世界公民,連自己是香港人都說不出口,如何捍衛香港人的利益
  • 學者顧汝德曾說:「港人治港是以商人為主,輔以本地權貴」,這就是北京心中的港人治港,即本地政商,勾結大陸資本的殖民體系。一國兩制實際是滿足本地財閥和中國紅色資本的殖民體系,剝削香港人
  • 於1997主權移交前,港督統治香港的方式是港督為主,輔以商界、本地的權貴如鄉紳,去實行管治政策。此模式於97後改變,因為1980年代時,香港的商界已跟華資聯合,領匯和港鐵都是大財團在香港剝奪香港人的例子
  • 民主即主權在民,若香港人一直無法掌握其主權,根本不會有民主。在一國兩制下想要民主是痴心妄想
  • 二次前途問題是預設的立場,因為香港一開始根本不應該回歸中國。香港曾是英國的殖民地,根據國際法,有權利進行殖民地民族自決,但權利卻被剝削,故二次前途問題根本是偽議題

 

支持香港自決的團體代表

羅冠聰

(香港眾志主席)

  • 香港是言論自由和思想自由的地方,自決和港獨的討論都不應被打壓、追究或檢控。不能因為政府管治差致有人不滿或有離心,而以不同的機器打壓。即使香港眾志不是提倡港獨的政黨,也不認為高官或政要應以任何手段打壓相關的討論
  • 有意見認為組黨已是一個犯法的過程,但實際是犯了哪條刑事法例?是否有必要現在便就23條立法?
  • 田北辰指推港獨的人有機會將香港推向23條立法的邊緣,但最大的推手卻是梁振英,他多次明目張膽在公開場合提出港獨評論才引起牽連大波,而且梁振英的管治亦是大家的離心所在,要解決問題最佳的辦法是實施普選,有一個讓梁振英下台的機制
  • 若現在給香港人「一國兩制」、「一國一制」和「獨立」三個選項,大家會怎樣選?不明白為何田北辰指自決等於獨立,其說法是扣帽子
  • 香港眾志考慮的不僅僅是主權問題,主權和社會問題都要考慮,包括要理解香港人希望將來處於什麼主權狀態,另一方面,亦希望解決大財團、地產霸權令香港人無法安居樂業的壓逼
  • 香港眾志的計劃是制定香港約章,於5年內讓香港共議一個社會、經濟制度的願景,到10年後做一個前途自決,讓大家決定香港人的主權問題,不明白為何田北辰害怕讓港人決定自己的未來
  • 自己是香港人,但怎可以說香港眾志作為政黨是一個香港人
  • 香港眾志對香港人有很清晰的概念,香港人不是狹隘和提倡某些東西,而是多元、對香港有歸屬感,所以不認為一個黨要自認為一個香港人的黨才是有立場
  • 香港眾志提倡自決,因為面對前途問題,不是一兩個人獨立還是不獨立的聲音,便可以為香港人作決定,這決定是要凝聚全香港人的共識,或通過公投達成。我們不是搞個人崇拜,或追隨任何人的步伐。自己不同意獨立便能處理所有香港現有的問題

 

支持一國兩制人士

田北辰

(全國人民代表大會港區代表)

  • 基本法清楚列明23條立法,問題是何時是適當時候。本來並不需這麼早討論23條立法,但現時社會蘊釀著讓人焦慮的情況,很多激進人士,鼓吹港獨或暴力,令人反而認為現在是時候為23條立法,因香港法律制度裡並沒有條例能處理這些情況。大家是否明白激進行為反而促進了23條立法
  • 基本法指明香港應要為23條立法,但香港人實際是不想,最簡單的做法是盡量拖延,因立23條並沒既定時間表,但激進人士卻促成加快立法的藉口。若非逼不得已,自己也不想這麼快立23條
  • 即使不為23條立法,中央也可引用基本法18條,單方面解釋該部分不屬於特區自治範圍,從而引進內地的法律。這是港人更不希望出現的情況
  • 基本法第1章總則第1條已列明香港特別行政區是中華人民共和國不可分離的部分。大家繼續組織港獨、分裂的活動,若中央依法辦事,便會即時立23條,或引進國安法,兩個情況自己都不想看見
  • 組黨及提出港獨的過程涉叛逆罪的說法牽強,因叛逆罪刑罰最高可判終身監禁,是嚴重的罪行,應涉及實際的行動。若說呼叫口號、派發傳單等要被判終身監禁,直覺上認為有點距離
  • 刑事法的第9和10條提及煽動罪,判刑較叛逆罪輕很多。當年曾德成於港英年代派反英傳單便被入罪,要坐牢兩年。派單張的目的是鼓吹其他人思考相關議題,能入罪的機會很高
  • 香港民族黨指要脫離中國,讓香港獨立香港眾志指香港人自己決定香港的將來,沒實質提及港獨,但卻聲稱「不要以為所有問題都從主權框架解決,我們要重奪港人自主權」,不就是假惺惺的隱瞞港獨的目的
  • 基本法等同一個長期租約,並沒有限期,不過只有其中第5條具限期,該條指「香港特別行政區不實行社會主義制度和政策,保持原有的資本主義制度和生活方式,五十年不變」。港人們希望五十年後,當中的「五十年不變」能取消,讓香港能永遠實行資本主義和我們的制度。不過,能否去掉「五十年不變」在於起初這五十年大家在做甚麼,如果不斷講分裂,觸犯基本法第1條,基本上到了2047年便甚麼也不用談
  • 港英政府年代時,自己的爸爸是立法會議員,當時所有議員都是委任的,他作為議員,每次都只是照稿讀,投票時永遠不會有反對票。作為委任的議員,沒法不支持政府,但今時今日立法會內卻有拉布,究竟是否越來越民主呢?
  • 星星之火可以燎原,不同意少人贊同的錯誤思想可以不去處理,待多人討論才去處理。若是談分裂,基本上是不能討論,討論會把香港帶上絕路
  • 對於不滿政府的人,可以選立法會議員,也有許多途徑透過修改基本法改變現狀,但要符合《中英聯合聲明》;政改方案未能通過是最大問題,若能通過,而大家不滿意政府,特首便不能連任

 

 

學者

李彭廣

(嶺南大學公共管治研究部主任)

  • 香港有健全的執法部門和司法系統,若有違反法律的情況,相關部門自會處理。
  • 若大家面對過去幾年社會上的政治衝突和政治升溫的情況,而漠視其政治問題、管治問題,卻嘗試以法律解決,並不是對症下藥的做法;這些情況是法律問題,但不是簡單的法律問題,同時也是政治問題,若不對症下藥處理管治上的失效或回歸後出現的深層次矛盾,香港只會繼續動盪下去
  • 社會上討論不同的政治思想,自己有點擔心,因涉及政治體制、一個國家的建立,是大挑戰。我們先要觀察這種政治主張在社會上能否生根,若不能生根,等於該些政團自己各自宣揚,並沒實質影響力,若這種思想在香港愈來愈多人支持,為政者應嚴肅正視這個問題,了解其根源,思考有甚麼方法去處理這情況
  • 不能不讓人討論,香港現時撕裂的情況,應是多說道理
  • 回顧歷史,中華民國推翻了清朝、中華人民共和國推翻了中華民國,那中國共產黨的革命是否叛國?中華民國是否背叛清朝?問題在於國家的政府能否解決當時的社會問題。政府和國家的存在是要解決社會問題,但若很多人都認為那些解決方法是有問題,施政者應作思考
  • 問題本身是問題,用甚麼方法解決問題亦相當重要,若用不恰當的方法,只會令問題惡化,自己認為問題一定要處理,只是要思考用甚麼方法處理,例如要消滅於萌芽狀態,把所有人拘捕,可能可以止於一時,但如果是有土壤,不可能止於永遠。以中國共產黨的革命為例,當年中華民國政府也有剿共,但為何共產黨仍有頑強生命力,因在解放戰爭時,他們的思想得到全國人支持,大家要明白歷史的教訓
  • 港獨是重大的議題,不應輕率地、情緒地表述
  • 希望大家思考這句話:徒善不足以為政,徒法不能以自行

 

  1. 田北辰和周浩輝質疑香港眾志沒有立場?他們的理據是甚麼?
  2. 羅冠聰對田北辰指「自決等同獨立」的說法有何回應?試解釋你是否同意羅冠聰的說法。
  3. 周浩輝指一國兩制實際上是官商勾結。試解釋他這句說話的意思。你在多大程度上同意他的看法?解釋你的答案。
  4. 李彭廣和田北辰對單純討論自決和港獨,持有甚麼不同的看法?試解釋他們對各自看法所持的理據。
  5. 田北辰指港獨思想會加速基本法23條立法。試就他的論點提出正反的論據。
  6. 根據節目內容,試提出港獨思想現時於香港冒起的兩個可能原因。
  1. 通識專題:叛逆
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2016-04-13
  2. 通識專題:港獨
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2015-01-15
  3. 集師廣益:IES學生以「港獨」為題,怎辦?
    http://www.liberalstudies.hk/blog/ls_blog.php?mode=showThread&id=2834&mother_id=1701
  4. 通識影片︰城市論壇 -《學苑》青年宣獨立,前途迷失沒童話?2047初試探,放下從前路艱難?
    http://www.liberalstudies.hk/video/programme.php?vid=cif15-0029
  5. 通識專題:基本法23條
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2015-05-11
  6. 通識專題:政治團體
    http://www.liberalstudies.hk/?date=2014-11-05
(01:45) - 周浩輝解釋成立香港民族黨的原因
(02:52) - 羅冠聰指任何自決和港獨的討論不應被打壓
(04:28) - 田北辰指激進行為反而促進23條立法及周浩輝的反駁
(08:20) - 田北辰認為民族黨的行為未必是叛逆,但卻是煽動
(10:08) - 李彭廣指應解決管治、政治問題,而非以法律解決
(11:38) - 周浩輝、羅冠聰回應港獨帶來一國一制的意見
(14:38) - 田北辰指不斷講分裂便不能繼續資本主義制度和生活方式
(17:39) - 李彭廣指為政者要找出新政治主張根源及處理
(19:01) - 羅冠聰反駁田北辰指自決等同港獨的說法
(20:50) - 周浩輝質疑香港眾志的身份認同;一國兩制實是官商勾結
(23:30) - 田北辰指現今立法會較港英時民主,而分裂思想不能討論
(24:52) - 李彭廣指問題重點在於政府能否解決社會問題
(26:18) - 羅冠聰講解眾志對香港人的定義
(27:13) - 李彭廣指若思想是得大眾支持,打壓只能將之止於一時
(28:19) - 台下同學、政黨及團體代表、現場觀眾發言
(37:50) - 各嘉賓總結
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